Боевые возможности. Тау – это опасный враг и ни один из имперцев не должен пренебрежительно относится к их способностям в бою. Они предпочитают дальнобойное вооружение и становятся смертельно опасными, когда им позволяют безнаказанно разместить тяжелые орудия. Каста Огня часто на поле боя использует бронированные боевые костюмы по своим ТТХ примерно равными Тактической Броне Дредноута. Эти костюмы оснащаются мощными орудиями и совершенно непробиваемы из легкого вооружения. Их танки оснащаются мощным орудием, известным как рэйл ган (rale gun), которое выстреливает гиперскоростным зарядом, на раз пробивающим легкую броню. Эфиралы таурян были замечены лишь в нескольких битвах, но, как было отмечено, именно в этих боях их Огненные воины действовали с необычайной решимостью и боевым духом. Это доказывает, что они существенно усиляют желание каждого таурянина действовать во имя лучшего для своей расы и в битве являются наиглавнейшей целью для уничтожения. Есть только одна слабая сторона в боевых способностях Тау – это ближний бой. Они считают этот вид боя излишне жестоким и нецивилизованным и по возможности избегают его. В бою обычный таурянин более грозен, чем обычный человек. Боевые костюмы Тау увеличивают им силу, но не их боевые способности. Так как они уязвимы в ближнем бою, Тау обычно используют наемную силу Крутов. Это кровожадная раса каннибалов, потрясающая своими способностями в ближнем бою, также использующая свирепых псов и огромных тварей в своих отрядах. Они пожирают убитых ими врагов и, несомненно, должны быть уничтожены. Во время битвы они проникают далеко вперед основных сил Тау и имперские полководцы должны быть уверены, что их разведчики и часовые на безопасном от них расстоянии.
Технологии Тау Каста Земли отвечает за развитие технологий и, лишь благодаря им, раса Тау настолько быстро расширяет границы своей империи. Военные технологии Тау сильно развиты и основываются на комбинации высокоэнергетической плазмы и пульсовых лазерах. Непревзойденная рельсовая пушка является особенно мощным оружием и с особым рвением разыскивается Адептус Механикус. Технология антигравитации подобна аналогичной у Эльдаров и применяется ими в своих танках «Хаммерхед» и БТР’ах «Адская рыба». Эта технология широко используется и в не боевой технике, которую имперцы находили на всех мирах Тау. Империя имеет некоторые предметы таурянских технологий, в основном сельхоз и строительная техника конфискованная у поселенцев с пограничных миров, в тихую торгующих с Тау. Они незамедлительно были доставлены на Марс и, хочется верить, Адепты Бога Машины в ближайшее время раскроют их секреты.
[off]я бы хотел увидеть момент когда ты вообще ей пользовался, сравнивать тупое наваривание брони на кризис с двумя абсолютно разными типами доспехов.[/off]
маринские доспехи сделаны из адамантия, а нанокристалический сплав превосходит лишь пласталь, килотонны столь низко качественного материала не способны соперничать с одним из наиболее крепких материалов во вселенной.
маринские доспехи сделаны из адамантия, а нанокристалический сплав превосходит лишь пласталь, килотонны столь низко качественного материала не способны соперничать с одним из наиболее крепких материалов во вселенной.
Допустим но у Кризиса броня по идее толще чем лицевая пластина доспеха мариноса
я не знаю точных значений мощности реактора кризиса и веса сплава,тогда я могу изголиться и посчитать а вообще даешь точные ТТХ,поиском коих собственно сейчас и займусь
*фейсплам* Из адамантия сделаны лишь латные воротники на последней модели, да еще пара особо нуждающихся в защите сочленений - обчные доспехи делают из керамита, да и термоброня в оснвном тоже керамитовая (из адамантия там каркас, чтоб она не сминалась под весом керамитовых и пластальных пластин - то есть этот допех крепок не из-за сверхпрочности материала, а из-за абсурдной толщины бронепластин). Кстати, из керамита же делают лобовую броню леман русов, что много говорит о его легкости и копактности, учитывая, насколькло леман превосходит по весу тяжелые танки прочих рас.
Quote (Alex|rus|)
столь низко качественного
Эти новейшие металлические сплавы отличаются легкостью, гибкостью, прочностью и устойчивостью к коррозии. Как каста Земли производит эти сплавы неизвестно, но их вес и толщина дают им потрясающие защитные свойства и помогают уменьшить вес транспорта, соответственно позволяя увеличить скоростные и летные характеристики.
ИА Тарос
Сообщение отредактировал DoctorM - Понедельник, 2011-05-16, 11:59:22
Эти новейшие металлические сплавы отличаются легкостью, гибкостью, прочностью и устойчивостью к коррозии. Как каста Земли производит эти сплавы неизвестно, но их вес и толщина дают им потрясающие защитные свойства и помогают уменьшить вес транспорта, соответственно позволяя увеличить скоростные и летные характеристики.
и заметьте НИ слова про сравнению с керамитом или пластсталью)
и заметьте НИ слова про сравнению с керамитом или пластсталью)
Учитывая, что керамит и пласталь - основные бронематериалы в Империуме, а описание дается с позиций Империума ( а-ля "архив Ордо Ксенос, после прочтения сжечь, скормить пепел сервитору, а потом сжечь и его" ), сравнение с имперскими аналогами подразумевается само собой.
Сообщение отредактировал DoctorM - Вторник, 2011-05-17, 0:08:22
"В целом эти высокотехнологичные материалы высокостойки и легковесны по сравнению с обычными имперскими аналогами, такими как пласталь." ИА тарос
Quote (DoctorM)
сравнение с имперскими аналогами подразумевается само собой.
в твоем тексте отсутствует сравнение, а лишь перечисляются эффекты.
Quote (DoctorM)
да и термоброня в оснвном тоже керамитовая (из адамантия там каркас, чтоб она не сминалась под весом керамитовых и пластальных пластин - то есть этот допех крепок не из-за сверхпрочности материала, а из-за абсурдной толщины бронепластин).
"Доспехи терминатора, созданные из толстой пластали, покрытой слоем закаленного адамантия и монолитных пласталевых пластин, облицованных керамитом, способны выдержать даже мощные удары летящих на высокой скорости орбитальных обломков."Imperial Armour IV
Quote (DoctorM)
Из адамантия сделаны лишь латные воротники на последней модели, да еще пара особо нуждающихся в защите сочленений - обчные доспехи делают из керамита
"Внешний бронированный слой силовых доспехов сделан из формованного адамантия и пластин пластали, заключенных под слоем керамита." ИА тарос к слову это 7 броня
Сообщение отредактировал Alex[rus] - Вторник, 2011-05-17, 0:23:37
Доспехи терминатора, созданные из толстой пластали, покрытой слоем закаленного адамантия и монолитных пласталевых пластин, облицованных керамитом, способны выдержать даже мощные удары летящих на высокой скорости орбитальных обломков
Парадоксально, но в кодексе КД 5-го издания основой непробиваемости термоброни называют уже "керамитовую броню, способную отразить даже самое мощное попадания". И ни слова про адамантий...
Quote (Alex|rus|)
Внешний бронированный слой силовых доспехов сделан из формованного адамантия и пластин пластали, заключенных под слоем керамита
Опять же, в кодексе силовая броня "сделана из толстых металокерамических плит".
Если мне не изменяет склероз, ИА-4 и Тарос ощутимо старше 5-го издания...[/off]
Сообщение отредактировал DoctorM - Вторник, 2011-05-17, 0:32:23
каждый раз писать подробный разбор устройства брони, это лишние два листа, так что это сфера деятельности ИА описывать устройство брони, да и ФГМ варда никто не отменял.
Quote (DoctorM)
Если мне не изменяет склероз, ИА-4 и Тарос ощутимо старше 5-го издания...
текст про устройство брони повторяется из раза в раз в ИА с участием КД, вспоминаем когда вышел последний ИА с ними ака January 2011.
Terminator Armour Also known as Tactical Dreadnought armour, Terminator armour is the best protection a Space Marine can be equipped with. Designed for close-quarters fighting aboard Space Hulks and other confined areas, Terminator armour is capable of withstanding almost any attack. The ceramite plates can deflect most conventional assaults, whilst the Crux Terminatus on every Terminator's shoulder plate serves as a ward capable of turning aside even attacks from power weapons or melta fire. It is even said that Terminator armour can withstand the titanic energies at a plasma generator's core, and that this was in fact the armour's original purpose. Due to the powerful exoskeleton and power sources built into their armour, models in Terminator armour have the relentless universal special rule. On the other hand, this armour is somewhat cumbersome, so Space Marine Terminators are not able to pursue a more lightly armoured foe when they flee. Terminators cannot perform a Sweeping Advance. A model wearing Terminator armour has a 2+ armour save and a 5+ invulnerable save. Any model wearing Terminator armour can be teleported onto the battlefield. They may always start the game in reserve and arrive using the deep strike rules, even if it is not part of the mission being played. Terminators count as two models for the purposes of transport capacity, and cannot embark Rhinos or Razorbacks
Т.е. повышенная защита обеспечивается непомерным слоем керамита и генератором силового щита, установленных ценой катострофической потери мобильности (для них даже требуется особый наземный транспорт). Что, впрочем, вполне соответствует ее предназначению. P.S. У терминаторской и стандартной силовой брони изначально разное предназначение, что отражено в кодексе при описании первой. P.S.S. Солидный рюкзачек за спиной каждой уважающей сябя имперской силовой брони описывается как вместилище системы жизнеобеспечения и реактора. P.S.S.S. Самые технически продвинутая сторона в 40k это орки - ну у кого еще паровые двигатели титан потянут?
Добавлено (2011-05-17, 7:10:10) --------------------------------------------- [off]P.S.S.S.S. Тролля на диету пора садить - у него терминаторы уже техническую броню получают :
Quote (Alex|rus|)
Из адамантия сделаны лишь латные воротники на последней модели, да еще пара особо нуждающихся в защите сочленений - обчные доспехи делают из керамита
"Внешний бронированный слой силовых доспехов сделан из формованного адамантия и пластин пластали, заключенных под слоем керамита." ИА тарос к слову это 7 броня
[/off]
Сообщение отредактировал NC - Вторник, 2011-05-17, 7:27:51
текст про устройство брони повторяется из раза в раз в ИА с участием КД, вспоминаем когда вышел последний ИА с ними ака January 2011.
Любопытства ради даже просмотрел ИА 9 и 10, там вот почему-то ни слова про материалы брони. Страницу будьте добры)
Добавлено (2011-05-18, 3:58:13) --------------------------------------------- В ИА 7 в описании терминаторского доспеха кхорнита указывается, что экзоскелет доспеха адамантиновый, собственно броня - керамит и пласталь.
Ну а у тау есть целеуказатели и прицельные матрицы, которые и дяют им их персловутую точность.
ага, точность за счет не навыков, а обвеса электроникой
Ну да, лучше подождать, когда новобранец станет "закаленным в боях седеющим ветераном", что при тауситском "долгожительстве" едва ли имеет смысл. А вот с прицельной матрицей танкист или пилот бронекостюма только с учебки может стрелять, не уступая в меткости обычному спейсмарину или закаленному ветерану ИГ, равно как и обычный пехотинец при подсветке цели маркерлайтом.
Quote (Alex|rus|)
я же говорю что тау не учатся стрелять.
"не учатся стрелять" это об орках, огринах и призывниках ИГ. Уроень меткости воинов огня, как и имперских гвардейцев является просто "хорошим" - солдат уверено попадет по тоящему силуэту, и имеет приличную точность по бегущему - на большее обычного человека/тау учить будет слишком долго и дорого, учитывая то, что менее смертным он от этого не станет. Собственно, именно поэтому ни в одной в человеческой армии за всю историю не было много фехтовальщиков или снайперов - они, конечно, круты, но за то же время и те же средства можно вытренировать дюжину солдат, которые будут попадать мечем не в горло или пулей не в глаз, что в большинстве случаев выводит противника из боя так же надежно.
А вот с прицельной матрицей танкист или пилот бронекостюма только с учебки может стрелять, не уступая в меткости обычному спейсмарину или закаленному ветерану ИГ, равно как и обычный пехотинец при подсветке цели маркерлайтом.
ага, но вот "только с учебки" костюмы не выдают, что как бы намекает. Ветеран ИГ учится не намного дольше чем тау получит доступ к костюмам.
Quote (DoctorM)
"не учатся стрелять" это об орках, огринах и призывниках ИГ. Уроень меткости воинов огня, как и имперских гвардейцев является просто "хорошим" - солдат уверено попадет по тоящему силуэту, и имеет приличную точность по бегущему - на большее обычного человека/тау учить будет слишком долго и дорого, учитывая то, что менее смертным он от этого не станет.
Фича в том что тау даже дослужившись до шас'вре так и не начинают точно стрелять. К тому же это при том что тау должны с детства готовить к войне.
Фича в том что тау даже дослужившись до шас'вре так и не начинают точно стрелять.
Ну да, стрелять из винтовки, потом из наплечных рейлганов, бурстканона стелс-костюма или танковых орудий, потом из оружия кризиса - на все нужно заново переучитваться, а держать пилота пять лет в учебке при каждой пересадке никто не будет. Это вам не двадцать лет в обнимку с одним лазганом.
Сообщение отредактировал DoctorM - Пятница, 2011-06-03, 1:34:57
Ну да, стрелять из винтовки, потом из наплечных рейлганов, бурстканона стелс-костюма или танковых орудий, потом из оружия кризиса - на все нужно заново переучитваться
вообще-то: учимся стрелять с детства ибо мы военные ла - стреляем из винтовки (4года) уи - стреляем из винтовки/стелса/броадсайда/кризиса(причем у двух последних интерфейс должен быть похож)(4 года) вре - стреляем из винтовки/кризиса(4 года) эль/о/страж - стреляем из винтовки/кризиса/экспериментальной техники и вот наконец-то через 8/12 лет полевой практики мы научились стрелять.
Quote (DoctorM)
Это вам не двадцать лет в обнимку с одним лазганом.
штурмовики тебя внимательно слушают.
Сообщение отредактировал Alex[rus] - Пятница, 2011-06-03, 2:37:30
и вот наконец-то через 8/12 лет полевой практики мы научились стрелять.
Такое впечатление, что раьньше не умели. Для особо тупых напоминаю, что меткость у воинов касты огня нормальная - выше это уже снайпер (ну, или обычная подготовка для космодесантника или эльдара, с его суперрефлексами), и, соответственно, нужно дополнительное обучение. Конечно, есть и среди обычных Шас'Ла те, кто бьет белку в глаз по причине прирожденного таланта, но, т.к. потери у воинов огня обычно не слишком большие, такие меткие стрелки не отсеиваются суровой мясорубкой в отряды "выживших".
Сообщение отредактировал DoctorM - Пятница, 2011-06-03, 3:40:16
Конечно, есть и среди обычных Шас'Ла те, кто бьет белку в глаз по причине прирожденного таланта, но, т.к. потери у воинов огня обычно не слишком большие, такие меткие стрелки не отсеиваются суровой мясорубкой в отряды "выживших".
напоминаю для особо одаренных, что у тау нет таких что белку в глаз бьют от одаренности, а лишь ветераны которые вместо управления кризисами попали в услужение эфирных. Да и отсев мясорубкой у тау тоже присутствует ибо как можно заметить количество костюмов мягко говоря меньше чем фв, хотя ими и рулят в два раза больше лет.
напоминаю для особо одаренных, что у тау нет таких что белку в глаз бьют от одаренности
Такие (редко) встречаются даже среди орков, равно как и обратные случаи солдат, которые даже после полного обучения стрелятю куда угодно, но не туда, куда нужно. Другое дело, что половина меткого от природы солдата на взвод на общей эффективности практичеки не сказывается.
Quote (Alex|rus|)
Да и отсев мясорубкой у тау тоже присутствует ибо как можно заметить количество костюмов мягко говоря меньше чем фв
Сержанты, танкисты, инструкторы в учебках - это тоже шасуи и шасвре. Да и для того, чтобы остались только "самые-самые" нужна именно что мясорубка, а не просто боевые потери - чтоб выживал лишь один из десяти, а не три из пяти.
Сержанты, танкисты, инструкторы в учебках - это тоже шасуи и шасвре.
это где-то прописано? неужели нет? и неужели говорится что военную службу можно покинуть выше уровня шас'вре и потом уже заниматься обучением подрастающего поколения и политиканством? Да и вообще где нибудь говорится про учебки, а не академии в которых преподают лица с категориями Эль и О?
Quote (DoctorM)
Да и для того, чтобы остались только "самые-самые" нужна именно что мясорубка, а не просто боевые потери - чтоб выживал лишь один из десяти, а не три из пяти.
Цитата из кодекса, отрывок про ветеранов: "...и после тяжёлой компании от роты остаётся лишь отделение опытных ветеранов, переживших своих павших соратников." То есть, конечно, это не один из десяти, но что-то очень близкое. Есть полки, которые чуть ли не целиком состоят из ветеранов. Но это весьма редкие случаи. К тому же нельзя забывать и о том, что полки, понёсшие слишком тяжёлые потери, оставляют на покорённой планете.[/off] Я не понимаю, о чём тут ещё спорить? Каста Огня - каста, что значит, что этот народ имеет только одну "специальность" в жизни - в данном случае, войну. Значит, скорее всего, стрелять умеют. То, что пруфа ни на то, ни на это, нету, ещё не значит, что это неправда. [off]Уже устал от ваших бесконечных дискуссий -_______- От постоянных перескакивании с одного на другое забываются первоначальные вопросы, и срач начинает литься ради срача[/off]
Сообщение отредактировал Абураи - Пятница, 2011-06-03, 5:15:59
К тому же нельзя забывать и о том, что полки, понёсшие слишком тяжёлые потери, оставляют на покорённой планете.
не всегда, их могут дозалить новобранцами или объединить. Там многое зависит от конкретной ситуации и исходного мира. да и цитата есть от туда же:"Со временем каждая рота неминуемо сократится, ввиду неизбежных потерь. " [/off]
Quote (Абураи)
Значит, скорее всего, стрелять умеют.
диалог скорее о том что у тау хреновая подготовка для народа заточенного на войну.
диалог скорее о том что у тау хреновая подготовка для народа заточенного на войну.
Тут таки не диалог, а срач. Я уже раза три говорил, и еще раз скажу - стрелковая подготовка подготовка у тау хорошая. Не идеальная, но и ни разу не хреновая. Да, в настолке тау без подстветки часто мажут, но не надо быть семи пядей во лбу, чтобы заметить, что мажут даже суперлюди-космодесантники, и точность вообще всего стреляющего была искуственно занижена, чтобы ближний бой имел хоть какой-то смысл. Если ты за полдня не смог этого понять, советую сменить мозг.
Сообщение отредактировал DoctorM - Пятница, 2011-06-03, 6:01:31
ИМХО в реальном бою когда идет жестокая мясорубка тут тебе не до точности будет, ибо даже самый нереально меткий боец, если он не обстреллян, обосрется от страха когда на него допустим будет орк бежать и забудет про всякую точность и будет лупить тупо от бедра.....
Это смотря где - ведь в некоторых областях тау копнули глубже, чем некроны и эльдары даже задумывались: та же стелс-технология есть только у тау - у некронов ничего подобного вообще нет, у эльдар же только размывание силуэта голополями и хамелолин (который даже у людишек имеется).
А какой, так сказать, "потолок" полета у гравитанков и подобных им машин?
Толком об этом нигде не говорится, но на артах скиммеры нередко летают на высоте пару десятков метров, а в настолке они могут перелетать даже многоэтажные здания и крепостные стены.
Потому что для них это детский сад. У них лучшие телепортационные технологии в галактике. Да и их "призраки" (Necron Wraiths) умеют выходить за пределы этой реальности, что согласитесь лучше невидимости.
Quote
у эльдар
У эльдар есть Паутина и пси-способности. И я думаю, что воздействовать на тау так, чтобы они не замечали эльдаров вполне реально. И таки
Quote
А какой, так сказать, "потолок" полета у гравитанков и подобных им машин?
Да и их "призраки" (Necron Wraiths) умеют выходить за пределы этой реальности, что согласитесь лучше невидимости.
Но при этом они остаются видимыми. Бывают ситуации, когда это важно - например, при тайных операциях, или просто тихом стянии часовых перед массированым штурмом.
Quote (Aced)
У эльдар есть Паутина и пси-способности. И я думаю, что воздействовать на тау так, чтобы они не замечали эльдаров вполне реально.
Да, есть такая штука - арлекинские шадоусиры могут наколдовать "вуаль слез", чтоб сделать себя, и небольшую группку арлекинов невидимыми (точнее, заставить всех вокруг их не змечать - пусть в настолке этого и нет, но по логике роботам и сигнализации такая "невидимость" будет до одного места). Но мы ведь говорим о технологиях, а не магии, к тому же арлекины "сами по себе" - у крафтворлдовцев единственный "недостелс" это голополя.
Но при этом они остаются видимыми. Бывают ситуации, когда это важно - например, при тайных операциях, или просто тихом стянии часовых перед массированым штурмом.
Тогда телепортация. Даже подбираться не придеться. [off]И потом, когда некроны прятались от кого-нибудь?[/off]
Эльдары полагаются на скорость, и туже телепортацию. Те же Пауки Варпа и Пикирующие Ястребы снимают часовых также эффективно как и стелс-команды б/с XV-15 и XV-25.
Сообщение отредактировал Aced - Понедельник, 2011-06-20, 6:11:21
Те же Пауки Варпа и Пикирующие Ястребы снимают часовых также эффективно как и стелс-команды б/с XV-15 и XV-25.
Интересное заявление - ХV 15/25 имеют джетпаки, так что в мобильности ни стребам ни паукам не уступят, при этом бронированы лучше ястребов а вооружение у них намного дальнобойнее чем у обоих этих видов аспектников (что не так уж трудно, ибо и лазбластеры и ткачи эффективно стреляют только почти в упор). При этом стелсы еще и невидимы. Нет, опредленно, в деле снятия часового стелсы будут эффективнее.
Quote (Aced)
Тогда телепортация. Даже подбираться не придеться.
Некроны в произвольную точку телепортироваться не умеют - только в гробницу (т.е. отступая из боя) или к Монолиту (который сам какраз умеет телепортироваться). Последний вариант для незметного приближения ну никак не подходит - Монолит малость великоват для скрытного проникновения.
Интересное заявление - ХV 15/25 имеют джетпаки, так что в мобильности ни стребам ни паукам не уступят, при этом бронированы лучше ястребов а вооружение у них намного дальнобойнее чем у обоих этих видов аспектников (что не так уж трудно, ибо и лазбластеры и ткачи эффективно стреляют только почти в упор). При этом стелсы еще и невидимы. Нет, опредленно, в деле снятия часового стелсы будут эффективнее.
Пауки имеют варп-ранец, а Ястребы имеют крылья с гравитационными подъемниками aka джетпак. И если с тем, что ткачи эффективны только вблизи, я соглашусь, то с мнением о лазбластере - нет. Вот:
Quote
Ритуальным оружием Аспекта являются лазбластер - значительно более эффективное энергетическое оружие, нежели примитивный лазган Империума - и связки гранат.
А лазган стреляет относительно далеко. Лазбластер совершенне лазгана, значит стреляет еще дальше. Логично? Логично. Так что если не Пауки, то Ястребы точно могут поспорить со стелс-командами Тау.
Quote
Некроны в произвольную точку телепортироваться не умеют - только в гробницу (т.е. отступая из боя) или к Монолиту (который сам какраз умеет телепортироваться). Последний вариант для незметного приближения ну никак не подходит - Монолит малость великоват для скрытного проникновения.
Те же призраки, чисто теоретически могут пробраться под землей (все-таки им все равно на препятствия, когда они в другой реальности). А с телепортацией ступил... Просто не имею ни их кодекса, ни флаффа, вот и подумал, что раз у них самые совершенные телепортационные технологии, значит могут и телепортировать куда угодно. В общем, еще раз, извините.
Сообщение отредактировал Aced - Понедельник, 2011-06-20, 10:05:25
Так что если не Пауки, то Ястребы точно могут поспорить со стелс-командами Тау.
Еще раз: Стелсы: силовая броня, джетпак, среднедистанционное скорострельное мощное оружие, стелс(+маскраскраска) Ястребы: панцирная броня, дамппак, среднедистанционное умерено скрострельное маломощное оружие, яркие разноцветные крылышки, которые за километр видно.
Ну и нелишним будет сказать, что это войска разных весовых категорий - Стелсы все-таки суперэлита Тау, причем узкоспециализированная именно на тех задачах, о которых мы говорим, в то время как Ястребы просто профессиональные войска быстрого реагирования.
Если сомневаешься, что лазбластер маломощен - можешь посмотреть кодекс - по ТТХ это, так сказать, карабинный вариант лазгана, самое слабое и бессмысленное оружие в арсенале эльдар.
Сообщение отредактировал DoctorM - Понедельник, 2011-06-20, 10:52:24
Ладно. Уговорили. [off] Дамппак=Джамппак aka "прыгающий ранец"? А то я только джетпаки знаю (которые натурально могут летать) и джамппаки (которые совершают своеобразный прыжок). Аллитерации, чтоб их. У меня русские кодексы и соответственно дословный перевод, извиняюсь если докучаю просьбами разъяснить что-либо.[/off]
Quote
Ну и нелишним будет сказать, что это войска разных весовых категорий - Стелсы все-таки суперэлита Тау, причем узкоспециализированная именно на тех задачах, о которых мы говорим, в то время как Ястребы просто профессиональные войска быстрого реагирования.
Ну не "супер" конечно, но все же элита ("супер" - это пилоты XV-9 и XV-22). Тут, пожалуй, тоже соглашусь (хотя можно развести эталонный срач на тему что 500-летний Ястреб опытнее и "круче" 25-летнего Шас'Уи в XV-15/XV-25).
Сообщение отредактировал Aced - Вторник, 2011-06-21, 3:35:53
Дамппак=Джамппак aka "прыгающий ранец"? А то я только джетпаки знаю (которые натурально могут летать) и джамппаки (которые совершают своеобразный прыжок). Аллитерации, чтоб их. У меня русские кодексы и соответственно дословный перевод, извиняюсь если докучаю просьбами разъяснить что-либо.
В чем разница: джапппак и аналогичные ему устройства (крылья ястребов и бичевателей, твердотопливные ракеты орочьих штурмавиков) предназначены для быстрого передвижения, т.е. "прыжков" из точки А в точку Б, чтобы уже в точке Б обстрелять врага или начистить ему рожу - для последнего джаппак предпочтительней. Между этими точками стрелять они не могут. Кроме того, быстрый рывок позволяет пехоте с джаппаками безопасно вылетать из ближнего боя, если дело запахнет жареным. Джетпак тау же летает медленнее, но постоянно и плавно, а не рывками, благодаря чему эксзосклеты и дроны с джетпаками могут совершить "финт ушами" - вылететь из укрытия, выпустить очередь, и нырнуть обратно, прежде чем кто-нибудь успеет прореагировать, плюс, на лету они стреляют также хорошо, как и стоя, что актуально для плазмавинтовок и СМС. Как минус - пехотинца с джетпаком хоть и труднее подловить, но легче связать в ближнем бою, и вылетеь из него на полной скорости без риска он уже не может (если, конечно, не обзавлся дополнительными маневровыми двигателями, по умолчанию имеющимися только у Рисков, у Кризисов занимая драгоценный слот доп. систем) [off]Хотя все вышесказаное всего-лишь попытка переложить человеческими словами правила настолки, так что относиться к моим словам можно скептически.[/off]
Сообщение отредактировал DoctorM - Вторник, 2011-06-21, 4:21:02
Все равно спасибо. Но разве Ястребы не джетпаками оснащены? На большинстве артов они стреляют в полете и летают среди облаков, что как-то не укладывается в концепцию джапмпака. Вот арты:
Но разве Ястребы не джетпаками оснащены? На большинстве артов они стреляют в полете и летают среди облаков, что как-то не укладывается в концепцию джапмпака.
Да, увы, таковы особенности настолки - как джамппак спейсмаринских штурмовиков, так и крылья (ястребов, бичевателей, горгулий, веспидов и т.д.) работают по одному и тому же правилу, при том, что принцип работы и того и другого в корне разный. Попробую доступно объяснить как это выглядит в настолке:
Каждый ход игрока есть три фазы - по очереди: движения, стрельбы, и ближнего боя (ну, что в каждой фазе происходит само собой ясно). Так вот, бойцы с джамппаком могут в фазу движения двигаться на двойную дистанцию, а бойцы с джетпаком - на обычную, но, отстрелявшись в фазу стрельбы, они могут пролететь еще столько же в фазу ближнего боя. Обычно кризисы со стелками так и используют: подлететь к врагу, выстрелить, и отлететь в тот же ход за укрытие.
Сообщение отредактировал DoctorM - Вторник, 2011-06-21, 6:22:44
при определенном уровне сенсоров стелс технологии уходят в небытие в следствии неэффективности.
Quote (DoctorM)
у эльдар же только размывание силуэта голополями
размывание... а создание ложных целей не хочешь? насколько я помню скрывающие поля шагалок имеют такую веселую фразу как "Часто первое, что даст врагу знать о присутствии неподалёку армии эльдар, будет пульсирующее искажение местности, а также стремительный огненный шторм, эффективно уничтожающий наблюдателя.", что как бы намекает нам на наличие стелс систем не ниже чем системы тау.
Quote (DoctorM)
хамелолин (который даже у людишек имеется).
да да у "людишек"(с) имеется, а у тау нет, правда странно?
Quote (Aced)
А какой, так сказать, "потолок" полета у гравитанков и подобных им машин?
смотря про какую фракцию ты хочешь узнать, вот например белые и пушистые лендспидеры КД летают как авиа прикрытие тандерхавков, но у данной модели закрытый корпус и еще ряд внешних проявлений + скорость 350. Танки эльдар имеют описание тактики по атаке из-за облаков, но скорость у эльдар максимальная 320 км/ч нам как бы намекает. В книжке про бравого трусливого комиссара, некроны преследовали челнок пока тот не включил маршевые двигатели на достаточно большой высоте. У тау же скорость 70 км/ч у танков, 160 у пираний и тактически, в отличии от озвученных ранее примеров, они предназначены для высадки с челноков невысоко от земли, так что сам думай.
Quote (Aced)
Те же Пауки Варпа и Пикирующие Ястребы снимают часовых также эффективно как и стелс-команды б/с XV-15 и XV-25.
у меня вопрос: накуя перекладывать обязанности рейнджеров на другие подразделения? Хотелось бы напомнить что за счет рейнджеров, идущих впереди армии эльдар, к моменту прямого бое столкновения противник уже измотан и лишился большей части командования, да и рекомендация на случай столкновения с ними запрашивать поддержку титанов нам как бы намекает...
Quote (DoctorM)
Интересное заявление - ХV 15/25 имеют джетпаки, так что в мобильности ни стребам ни паукам не уступят
Вы походу не в курсе правил своей любимой настолки, но я таки вам напомню что у пауков на 12 дюймов дистанция движения больше ибо спец правило, а описание крыльев ястребов не соответствует описанию выданного им правила, что очень печально.
Quote (DoctorM)
в а вооружение у них намного дальнобойнее чем у обоих этих видов аспектников
24" оружия ястребов смотрят на 18 дюймов многостволки и ухмыляются.
Quote (DoctorM)
При этом стелсы еще и невидимы.
не невидимы, а скрыты при приближении на определенное расстояние нелинейные искажения местности должны их выдавать + откуда стреляют все равно видно, а стреляют они недалеко.
Quote (DoctorM)
Нет, опредленно, в деле снятия часового стелсы будут эффективнее.
конкретно в тайном снятии часовых стелсы будут менее эффективны чем какие-либо снайперы в следствии того что стелсы по оснащению тупо не предназначены для скрытого выведения из строя отдельных объектов, вот скрытно проникнуть, навести шороху и свалить или тупо разведать у них должно получится. Да и утверждать что появившаяся из неоткуда хрень, порезавшая тебя нанонитями и телепортнувшаяся к следующей цели, хуже чем подлетевшие с воем двигателей груда металла в стелсполях и открывшие огонь из "пулеметов", мягко говоря дивнизм(как в прочем и утверждение обратного ибо вариантов событий много).
поправка: Стелсы: ближнедистанционное скорострельное вооружение. Ястребы: среднедистанционное скорострельное вооружение, возможность атаки сверху и быстрый отход все туда же.
Quote (DoctorM)
Стелсы все-таки суперэлита Тау, причем узкоспециализированная именно на тех задачах, о которых мы говорим
эпичный слив эпичен... Разведка + диверсии не гарантируют скрытное снятие часовых из пулеметного вооружения. Да и супер элиты среди них незаметно.
Quote (DoctorM)
самое слабое и бессмысленное оружие в арсенале эльдар.
это точно, но все же у лазбластера есть АР5 и штурмовое2. Еще более бессмысленным были лазганы, слава богам что их выпилили.
и таки хватит ссылаться на настолку, косяки которой относительно бэка могут занять несколько сотен томов научных трудов.
Это умеют делать только клонирующие поля ТЭ, да еще голополя в космосе (в космосе ведь нужно обмануть только сенсоры вражеского корабля, что намного легче, чем обмануть глаз).
Quote (Alex|rus|)
при определенном уровне сенсоров
Вот только ни у одой расы (кроме тех же тау) подобные сенсоры не распространены достаточно широко, особенно среди тех целей (снабжение, склады, артиллерия), на унистожение которых рассчитаны стелсы.
Quote (Alex|rus|)
да да у "людишек"(с) имеется, а у тау нет, правда странно?
Нет, ничего странного. Не имеет смысла использовать маскирвочную технологию при наличии технологии невидимости.
Quote (Alex|rus|)
смотря про какую фракцию ты хочешь узнать, вот например белые и пушистые лендспидеры КД летают как авиа прикрытие тандерхавков, но у данной модели закрытый корпус и еще ряд внешних проявлений + скорость 350. Танки эльдар имеют описание тактики по атаке из-за облаков, но скорость у эльдар максимальная 320 км/ч нам как бы намекает. В книжке про бравого трусливого комиссара, некроны преследовали челнок пока тот не включил маршевые двигатели на достаточно большой высоте. У тау же скорость 70 км/ч у танков, 160 у пираний и тактически, в отличии от озвученных ранее примеров, они предназначены для высадки с челноков невысоко от земли, так что сам думай.
Толсто. Вот только безджоказательно.
Quote (Alex|rus|)
не невидимы, а скрыты при приближении на определенное расстояние нелинейные искажения местности должны их выдавать + откуда стреляют все равно видно, а стреляют они недалеко.
Ну, припомним приснопамятного "Хищника" из одноименных фильмов - у него стелс тоже выдавал владельца искажением, но это не слишком помогало стрелять (и попадать) по нему.
(в космосе ведь нужно обмануть только сенсоры вражеского корабля, что намного легче, чем обмануть глаз)
я бы хотел напомнить что данные поля действуют и на людей наводчиков, а не только сенсоры.
Quote (DoctorM)
да еще голополя в космосе
а еще у авиации и титанчегов.
Quote (DoctorM)
Вот только ни у одой расы
в настолке возможно, но вот по бэку вы весьма сильно заблуждаетесь.
Quote (DoctorM)
особенно среди тех целей (снабжение, склады, артиллерия), на унистожение которых рассчитаны стелсы.
охрана складов механикусов вполне себе может иметь в своем арсенале подобные устройства.
Quote (DoctorM)
при наличии технологии невидимости.
как жаль что у тау нет подобной технологии, но читать описание технологий для вас видимо слишком сложно.
Quote (DoctorM)
Толсто.
толсто, это утверждать что мауган ра не выпилил усик флота тиранид т.к. это невозможно по настолке.
Quote (DoctorM)
Вот только безджоказательно.
вы явно не читали: империал армор 2 империал армор волум 2 СМ ИАА2 и тарос.
Quote (DoctorM)
у него стелс тоже выдавал владельца искажением, но это не слишком помогало стрелять (и попадать) по нему.
искажение искажению рознь. Вот только вы явно забываете, что хамелеонин тоже создает проекцию находящегося за объектом пространства в реальном времени. Да и про стелс поле тау говорится что оно создает искажение вокруг, которое сильно затрудняет обнаружение и прицеливание, а не невидимость.
Голополя на назмеой технике только размывают изображения (причем только в дивжении - если того же титана эльдар обездвижить, толку от его голополей никакого)
Quote (Alex|rus|)
охрана складов механикусов вполне себе может иметь в своем арсенале подобные устройства.
А может и не иметь. А может там сотня терминаторов с ауспексами спряталась. Может хватит строить домыслы?
Quote (Alex|rus|)
империал армор 2 империал армор волум 2 СМ ИАА2 и тарос.
Устарело. Ты ведь и сам так говорил про старые ИА, если они опровергали твою точку зрения.
Quote (Alex|rus|)
Вот только вы явно забываете, что хамелеонин тоже создает проекцию находящегося за объектом пространства в реальном времени.
Хамелолин перекрашивается под цвет и текстуру, но не "создает проэкцию" - солдат в хамелолине просто лучше пользуется укрытиями, а, скажем, на плацу, его будет видно как на ладони. В то же время солдата под стелс-полем будет одинаково плохо видно в любой обстановке - что в лесу, что посреди поля, что в холле особняка с мозаичным полом и разноцветными обоями.
Сообщение отредактировал DoctorM - Вторник, 2011-06-21, 7:48:01
